Cannonicité des différents supports
Modérateur : Garde rapprochée du Grand Pope
- Sagittarius67
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Cannonicité des différents supports
Ouverture d'un topic pour débattre de la concordance ou au contraire des incohérences entre les différents supports, que ce soit les mangas ou les animes. En clair débattre sur la cannonicité de l'épisode G, de Saint Seiya Oméga, de TLC, de SoG, etc...
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Re: Cannonicité des différents supports
Je ne sais plus si j'ai déjà évoqué le sujet mais dans Oméga le "titre" porté par les 4 rois célestes n'est pas clair du tout pour moi. Ils parlent constamment des chevaliers et des habitants de la terre en les dénigrant et se plaisent à les qualifier constamment "d'humain" comme le ferait n'importe quel Dieu mais à aucun moment on ne précise que ce sont des Dieux. La seule déesse de leur armée c'est Pallas (ensuite Saturne) donc que sont-ils au juste ? Si quelqu'un a la réponse je suis preneur
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Re: Cannonicité des différents supports
Je ne sais pas si j'ai été assez clair sur le titre du sujet, sans doute que non.
En fait je voulais répondre au débat lancé dans ce topic, sur le fait que tels ou tels support étaient concordant entre eux et entraient dans la "time line officielle" de Saint Seiya.
Donc ta question je pense a plus lieu d'être postée dans un topic d'oméga, je la transfere ici.
viewtopic.php?f=130&t=4039&p=83892#p83892" onclick="window.open(this.href);return false;
En fait je voulais répondre au débat lancé dans ce topic, sur le fait que tels ou tels support étaient concordant entre eux et entraient dans la "time line officielle" de Saint Seiya.
Donc ta question je pense a plus lieu d'être postée dans un topic d'oméga, je la transfere ici.
viewtopic.php?f=130&t=4039&p=83892#p83892" onclick="window.open(this.href);return false;
- StateAlchemist
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Re: Cannonicité des différents supports
Pour ma part, j'ai tendance à "canoniser" les séries qui me plaisent, et à désigner "hors-continuité" les autres, notamment Omega et SoG. C'est un peu de la triche, évidemment, car ça ne veut pas dire que ces spin-offs ne peuvent pas s'insérer dans la ligne temporelle d'origine, respectivement en se passant dans le futur et en abordant un bout d'histoire dont on ne sait rien*.
Après, si il y a VRAIMENT des erreurs dans la time-lines, j'imagine que le spin-off est, de base, à considérer hors-continuité, même si on l'aime bien. Les 4 premiers films inspirés par l'animé, par exemple, qui ne peuvent pas s'insérer dans les événements classiques du DA.
Aussi, je préfère canoniser en priorité la version Kurumada des événements quand il y a discordance, par exemple pour tout le bazar sur Saga/le Pope/Shion/Arès, bien plus simple dans le manga que dans l'animé ; ou vis-à-vis d'Alone & Tenma, qui ont une histoire différente dans TLC et ND **.
* comme le font Saintia Shô et Episode G, que je ne rejette pas
** ce qui ne veut pas dire que la version vraiment officielle soit mieux racontée
Après, si il y a VRAIMENT des erreurs dans la time-lines, j'imagine que le spin-off est, de base, à considérer hors-continuité, même si on l'aime bien. Les 4 premiers films inspirés par l'animé, par exemple, qui ne peuvent pas s'insérer dans les événements classiques du DA.
Aussi, je préfère canoniser en priorité la version Kurumada des événements quand il y a discordance, par exemple pour tout le bazar sur Saga/le Pope/Shion/Arès, bien plus simple dans le manga que dans l'animé ; ou vis-à-vis d'Alone & Tenma, qui ont une histoire différente dans TLC et ND **.
* comme le font Saintia Shô et Episode G, que je ne rejette pas
** ce qui ne veut pas dire que la version vraiment officielle soit mieux racontée
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Re: Cannonicité des différents supports
L'histoire de Saint Seiya est basé sur des guerriers possédant un pouvoir incroyable et qui sont au service d'un dieu . Ce qui n'est pas le cas dans Saint Seiya G . Puisque dans cette épisode G , les saints doivent affrontés uniquement les titans et des monstres énormes . En tant que fan , il y aurait été plus normal que les saints affrontent des puissants guerriers au service de Cronos et pas à toute sa famille . Il ne faut pas oublier que les titans sont aussi des dieux et que c'est vraiment bizarre que ces titans se fassent battre par des humains sans pouvoirs divin . Alors que seul les dieux de l'olympe ont pu les vaincre.
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Re: Cannonicité des différents supports
Par définition, les Titans sont moins forts que les Dieux Olympiens. De même, les Chevaliers de Bronze sont par définition moins forts que les Chevaliers d'Or.
Or, on a vu les Chevaliers de Bronze affronter des Dieux Olympiens
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Re: Cannonicité des différents supports
De toute manière si la hiérarchie était respectée on aurait pas eu de manga
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Re: Cannonicité des différents supports
Et des chevaliers d'or affronter des titans...StateAlchemist a écrit :Or, on a vu les Chevaliers de Bronze affronter des Dieux Olympiens
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Re: Cannonicité des différents supports
Poséidon a juste été renvoyer dans sa urne par Athéna à l'aide des saints bronzes . Thanatos et Hypnos ont été vaincus par les saints bronzes uniquement parce que leurs armures sont devenus divines grace au sang d'Athéna .Hades a été vaincu par Athena avec l'aide des bronzes qui portaient des armures divines . Les golds saints ont réussi à vaincre Loki grace au sang d'Athéna et à draulpnir qui est une arme divine . Ce qui signifie que les héros ont tout simplement gagner grace à l'aide d'un dieu . J'ai decouvert que la guerre entre les titans et les dieux de l'olympe aurait durée plusieurs siècles . donc à mon avis il ne faut pas sous-estimer la puissance d'un titan et que leur puissance est comparable à celui d'un dieu olympien. Saturne est un dieu mais aussi un titan car il ne faut pas oublier que saturne est le nom romain de Cronos . Koga a eu besoin l'aide de tous les pouvoirs des etres vivants pour battre Saturne . Pourtant il est toujours vivant et qu'il a reçu le coup sans bouger.
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Re: Cannonicité des différents supports
Penser ça c'est un peu dénaturer Saint Seiya et les valeurs que véhicule le manga. Ok les coups de pouces divins sont là, c'est un fait, mais les chevaliers arrivent à leur but en enflammant leur cosmos et en repoussant leurs limites.dark saint celeris a écrit :Ce qui signifie que les héros ont tout simplement gagner grace à l'aide d'un dieu .
Oui mais sans avoir poussé leur cosmos à leur paroxysme leurs armures seraient resté de la poussière.dark saint celeris a écrit :Thanatos et Hypnos ont été vaincus par les saints bronzes uniquement parce que leurs armures sont devenus divines grace au sang d'Athéna .
Encore une fois, dans ton analyse tu oublies le facteur qui amène à la transformation en armure divine. Ce n'est pas uniquement le sang d'un dieu qui tombe sur l'armure et pouf elle se transforme. De plus l'armure n'est qu'une banale protection si son possesseur n'enflamme pas son cosmos et ça vaut aussi pour les armures divines.dark saint celeris a écrit :Hades a été vaincu par Athena avec l'aide des bronzes qui portaient des armures divines . Les golds saints ont réussi à vaincre Loki grâce au sang d'Athéna et à draulpnir qui est une arme divine . Ce qui signifie que les héros ont tout simplement gagner grâce à l'aide d'un dieu.
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Re: Cannonicité des différents supports
Je suis d'accord que les héros ont réussi à atteindre une puissance incroyable . Mais sans ce coup pouce divin ils n'auraient pas pu atteindre un pouvoir divin ni vaincre des dieux . Tu dis que que Seiya et les autres ont fait renaitre leurs armures grace à leur cosmos pour qu'elles deviennent divines . Mais c'est faux car c'est grace au sang d'Athéna qu'elles sont devenus divines . Si je ne me trompe pas . Hypnos parle d'armure qui renait et devient divine grace au sang d'un dieu .
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Re: Cannonicité des différents supports
Si Seiya et les autres ont pu atteindre un pouvoir divin . Dans ce cas ils auraient pu vaincre facilement les 4 rois célestes de Pallas ou vaincre les chevaliers d'or dans next dimension . D'ailleurs je me demande si les 4 rois avaient une puissance divine ou alors la puissance de 3 chevaliers d'or .
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Re: Cannonicité des différents supports
Bon alors premièrement : si tu te rends comptes que que ton premier message n'est pas complet tu utilises le bouton éditer pour le compléter pour éviter ainsi, s'il te plait, les doubles posts. Merci.
Deuxièmement : si tu lisais correctement ce que j'écris et non pas entre les lignes (comme souvent), tu constateras que je n'ai jamais réfuté le fait que le sang d'Athéna n'était pas un des facteurs essentiel pour la naissance des armures divines, mais qu'il n'était pas suffisant en tant que tel à lui seul pour les créer. Sinon elles se seraient transformée illico en V4 lorsque Shion les a aspergées.
Deuxièmement : si tu lisais correctement ce que j'écris et non pas entre les lignes (comme souvent), tu constateras que je n'ai jamais réfuté le fait que le sang d'Athéna n'était pas un des facteurs essentiel pour la naissance des armures divines, mais qu'il n'était pas suffisant en tant que tel à lui seul pour les créer. Sinon elles se seraient transformée illico en V4 lorsque Shion les a aspergées.
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Re: Cannonicité des différents supports
Après tout, ça fait 30 ans que les Chevaliers accomplissent des miracles, alors je ne vois pas où serait le problème dans G, Omega, ou autre
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Re: Cannonicité des différents supports
Ou le nombre de fois où ils tombent sur la têteStateAlchemist a écrit :selon les grades ou le volume d'hémoglobine versé
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Re: Cannonicité des différents supports
Effectivement Saggitarius , j'aurais du prendre mon temps de lire ton ton message sur les armures et que je suis maintenant d'accord avec toi . Donc je suis désolé .
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Re: Cannonicité des différents supports
Pour ce qu'ils pensent que l'épisode G fait partie de la chronologie Saint Seiya . Pourriez vous me dire pourquoi les armures des saints d'Athéna dans l'épisode G ne ressemblent pas à ceux de Saint Seiya original ? alors que dans Lost Canvas et Saintia Sho , ils sont pareils .
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Re: Cannonicité des différents supports
Parce que ce n'est pas le même dessinateur, et que Okada est un fétichiste des costumes