Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Pour parlez de vos personnages favoris, qu'ils soient de bronzes, d'ors, d'asgard ou autres...

Modérateur : Garde rapprochée du Grand Pope

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Adaline
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Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Adaline »

Bonjour à tous

Bon je suis en train de lire les chronicle et je suis coincée sur Shion , je sais pas lire car je tombe sur le tome de TLC. Donc je vais m'expliquer du mieux que je peux.

Pour Ita, je me base sur le livre chronicle des jumeaux: donc il a foutu un bordel en trahissant Athéna. Donc on se retrouve avec les jumeaux , le cancer qui devient Grand Pope et remettre le pot droit. Ok

Pour Shion, ce dernier aurait déconné avec les armures ? il aurait profaner les armures et âmes des chevaliers ? Donc si celà est vrai Athéna a vraiment le don de trouver des cas à mettre comme Grand pope et pardonne tout ....

Pour Saga : on connaît son palmarès tristement célèbre .....

Donc ce comportement peut-il expliqué que Shion ait pu prendre la tête des renégats dans la partie Sanctuaires Hadès ? Vu ce qu'il a fait . Si j'avais été Hadès ou un des juges je l'aurait mis de côté car un zozo qui profane les morts c'est direct .... à l'oubliette pour faire partie de mon armée.

Je me demande si les grands popes n'ont pas tous la sauce à des km du paquet de frites ou une prédisposition à la connerie géante voir hors norme... Plus grosse est la boulette plus de chance tu as de devenir grand pope. Quoique shion a voulu nommer Aiolos pour casser le cercle des boulettes, s'en est -il rendu compte qu'il y a un problème avec ceux qui sont presque désigné ? A votre avis ?


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Sagittarius67 »

Il faut pas mettre tout le monde au même niveau.

Itia a été un pope bon, mais déçu par l'humanité il cède aux sirènes du mal (un grand classique dans Saint Seiya)

Pour Shion c'est un dérapage contrôlé. Certes il y a sa névrose des armures, mais sa traitrise n'est qu'un camouflage à la mission qu'il se donne de remettre son armure à Athéna.

Saga est touché d'un dédoublement de personnalité et la graine du mal a été plantée en lui. Il y a plusieurs explications à cette possession suivant les œuvres et les supports, mais depuis peu Kurumada dans un de ses chapitres Spinoff a tranché sur le pourquoi du comment.


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Adaline »

Bonjour votre Sainteté ,

Je vois qu' à certains moment on se retrouve avec des miroirs dans saint seiya , comme si il y avait une continuité:

TLC et arc sanctuaire: les jumeaux gémeaux qui ont aussi leur petit pétage de durite
Les cancers qui ont un langage fleuri
Les scorpions sont des photocopies

Je connaissais pas Itia jusque ... hier d'où ma question et reflexion . un peu bizarre toujours les m^mes signes


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Sagittarius67 »

Alors au risque de m'attirer les foudres de certains, je trouve qu'au final Teshirogi invente peu et se raccroche beaucoup aux ficelles du Kurumanga.
Certes elle met les "mythes" du Kurumanga à sa sauce, mais se calque toujours sur cette source.


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Divino »

je ne suis pas un spécialiste des spin-off donc je ne vais pas beaucoup argumenter.
mais Sag67 je ne pense pas que tu aies tort car si on regarde bien :

- quand c'est trop éloigné du mythe de base (on va dire les trames générales ou les règles de bases imposées par le maître) et ben ca crie au scandale
- et quand c'est trop proche : on hurle que c'est toujours la même chose ^^

au final, dur pour eux d'exister à travers l'oeuvre et il est certain que personne ne contentera tout le monde.


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Sagittarius67 »

Divino a écrit : lun. déc. 20, 2021 11:12 am - quand c'est trop éloigné du mythe de base (on va dire les trames générales ou les règles de bases imposées par le maître) et ben ca crie au scandale
- et quand c'est trop proche : on hurle que c'est toujours la même chose ^^
Tu as clairement raison sur ces deux affirmation ! :pouce:
Par contre je ne voulais pas aller sur ce terrain là. Pour moi c'était juste une constatation/affirmation, sans jugement de valeur de type bon ou mauvais.
TLC amène bien des plus indéniables à la licence: des personnages charismatiques, un développement original de la guerre sainte du XVIIIème siècle, par original j’entends totalement indépendant de ce qu'imaginais Kurumada pour sa préquelle.
A coté effectivement elle reprend des thèmes déjá abordé par Kurumada, des jumeaux sous le signe de gémeaux, des frères qui se succèdent au poste de pope, etc...
Mais pas que et c'est bien ce qui fait le plus de TLC, ça et le style modern school qui du coup fait défaut à Kurumada (et c'est normal puisqu'il est de l'ancienne école)


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Adaline »

Bonjour votre Sainteté et Seigneur Divino

Je suis connue comme étant un éléphant dans un magasin de porcelaine et la diplomatie c'est inconnu.

Quand je lis TLC et l'original : on a du copier coller , un peu de nouveauté : Albafica est le poisson que les gens adore , on est loin de Aphrodite qui est imbuvable surtout avec son acolyte .... Il est vrai qu'on retrouve maman poule oups pardon maman pingouin Krest avec Degel bref un copier coller de la banquise avec Hyoga. Seul Dégel a été plus fouillé dans les verseau

Quoique que soit l oeuvre personne n'est content à 100 % , ici je soulevais des traits similaires et comme j'ai un handicap je sais pas lire certains chronicle ben ...

Bon je suis coincée , interdiction de bouger : des sites ou trucs à lire pour changer de mes cours ?


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Divino »

Sagittarius67 a écrit : lun. déc. 20, 2021 12:43 pm
Mais pas que et c'est bien ce qui fait le plus de TLC, ça et le style modern school qui du coup fait défaut à Kurumada (et c'est normal puisqu'il est de l'ancienne école)
+1


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Divino »

Adaline a écrit : lun. déc. 20, 2021 1:10 pm
Bon je suis coincée , interdiction de bouger : des sites ou trucs à lire pour changer de mes cours ?
va sur la chaine youtube "la chaine nébulaire" : plein d'infos pointues et très intéressante sur tout l'univers de Saint Seiya.


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Adaline »

Divino a écrit : lun. déc. 20, 2021 1:32 pm

va sur la chaine youtube "la chaine nébulaire" : plein d'infos pointues et très intéressante sur tout l'univers de Saint Seiya.
Bonjour Seigneur Divino,

ok merci je vais checké cette chaîne .

Merci pour l'info et passez un bon après -midi !


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Mangador »

Adaline a écrit : lun. déc. 20, 2021 1:10 pm Bonjour votre Sainteté et Seigneur Divino

Je suis connue comme étant un éléphant dans un magasin de porcelaine et la diplomatie c'est inconnu.

Quand je lis TLC et l'original : on a du copier coller , un peu de nouveauté : Albafica est le poisson que les gens adore , on est loin de Aphrodite qui est imbuvable surtout avec son acolyte .... Il est vrai qu'on retrouve maman poule oups pardon maman pingouin Krest avec Degel bref un copier coller de la banquise avec Hyoga. Seul Dégel a été plus fouillé dans les verseau

Quoique que soit l oeuvre personne n'est content à 100 % , ici je soulevais des traits similaires et comme j'ai un handicap je sais pas lire certains chronicle ben ...

Bon je suis coincée , interdiction de bouger : des sites ou trucs à lire pour changer de mes cours ?
Allez, je vais dire quelque chose que vous ne me verrez pas répéter de si tôt mais si je devais en effet donner un point négatif à Saint Seiya The Lost Canvas c'est que les designs choisis pour les Gold Saints ressemblent trop aux Gold Saints du XXème siècle.

Rasgado à ce niveau-là est du coup le plus réussi de tous car, ok, il a la même corpulence qu'Aldébaran MAIS, il n'a pas la même coupe de cheveux ET de couleurs de cheveux ET de couleurs de yeux.
Bon c'est pas non plus un virage à 90° mais ça à l'honneur d'avoir une réelle différence.

Après si on regarde bien, il y a toujours quelques choses pour les reconnaître physiquement, notamment les cheveux qui sont moins bouclés que dans la série originale.
Puis on est des personnages comme Aspros, Deutereros ou encore Asmita qui ont les cheveux de devant très longs alors que les versions du XXème siècle les ont courts.
Donc c'est cool car on a un clin d’œil sur le physique des Gold Saints mais j'aime bien l'idée de Next Dimension pour ça, ils possèdent vraiment des têtes différentes et là, on ne peut pas les confondre.

Après si c'est pour nous pondre une horreur comme Deathtoll, non merci, continuez à faire des clin d’œil les gars.


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Sagittarius67 »

Mangador a écrit : mar. mai 17, 2022 9:48 am Allez, je vais dire quelque chose que vous ne me verrez pas répéter de si tôt mais si je devais en effet donner un point négatif à Saint Seiya The Lost Canvas c'est que les designs choisis pour les Gold Saints ressemblent trop aux Gold Saints du XXème siècle.
Après on pourrait faire un comparatif au cas par cas et trouver de réelles différences physiques :

Exemple : Dégel = cheveux verts / Camus = cheveux roses dans le manga, bleux-verts dans l'anime

De plus ce genre de plan est édifiant :

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Oui clairement, d'un point de vue physique la ressemblance est frappante (et voulue).

Heureusement que du coup les golds du XVIII se différencient radicalement de leur successeurs par leur personnalités propres ! :wink:


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Mangador »

Sagittarius67 a écrit : mar. mai 17, 2022 12:28 pm
Mangador a écrit : mar. mai 17, 2022 9:48 am Allez, je vais dire quelque chose que vous ne me verrez pas répéter de si tôt mais si je devais en effet donner un point négatif à Saint Seiya The Lost Canvas c'est que les designs choisis pour les Gold Saints ressemblent trop aux Gold Saints du XXème siècle.
Après on pourrait faire un comparatif au cas par cas et trouver de réelles différences physiques :

Exemple : Dégel = cheveux verts / Camus = cheveux roses dans le manga, bleux-verts dans l'anime

De plus ce genre de plan est édifiant :

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Oui clairement, d'un point de vue physique la ressemblance est frappante (et voulue).

Heureusement que du coup les golds du XVIII se différencient radicalement de leur successeurs par leur personnalités propres ! :wink:
Tout a fait, Teshirogi a tenu à ce que les Gold Saints de TLC ressemblent à ceux de Kurumada pour rendre hommage.
Après les gars, si c'est pour avoir un Manigoldo du Cancer avec le design de Deathtoll, je me jette dans la piscine en hiver.
Mais oui tu as raison, il y a quand même quelques différences (cheveux plus raides, Dégel change de couleur, Deuteros avec une couleur de peau plus mâte, Rasgado avec ses cheveux blancs et deux mèches plus longues, etc).


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Adaline »

Mangador a écrit : mer. mai 25, 2022 4:27 pm

Tout a fait, Teshirogi a tenu à ce que les Gold Saints de TLC ressemblent à ceux de Kurumada pour rendre hommage.
Après les gars, si c'est pour avoir un Manigoldo du Cancer avec le design de Deathtoll, je me jette dans la piscine en hiver.
Mais oui tu as raison, il y a quand même quelques différences (cheveux plus raides, Dégel change de couleur, Deuteros avec une couleur de peau plus mâte, Rasgado avec ses cheveux blancs et deux mèches plus longues, etc).

Le plus comique c'est Dohko qui fait pas Dohko bon avec son misopotamachin truc ces 243 ans font moins d'un an de vieilissement , on dirait qu'il a vieillit vite et pris un coup sur la cafetière
Deatholl oh purée c'est le même que deathmask qui descend en chantant avec des ballons


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Mangador »

Adaline a écrit : mer. mai 25, 2022 9:47 pm
Mangador a écrit : mer. mai 25, 2022 4:27 pm

Tout a fait, Teshirogi a tenu à ce que les Gold Saints de TLC ressemblent à ceux de Kurumada pour rendre hommage.
Après les gars, si c'est pour avoir un Manigoldo du Cancer avec le design de Deathtoll, je me jette dans la piscine en hiver.
Mais oui tu as raison, il y a quand même quelques différences (cheveux plus raides, Dégel change de couleur, Deuteros avec une couleur de peau plus mâte, Rasgado avec ses cheveux blancs et deux mèches plus longues, etc).

Le plus comique c'est Dohko qui fait pas Dohko bon avec son misopotamachin truc ces 243 ans font moins d'un an de vieilissement , on dirait qu'il a vieillit vite et pris un coup sur la cafetière
Deatholl oh purée c'est le même que deathmask qui descend en chantant avec des ballons
Dôko, dans TLC, je suis tellement fan de ce type en comparaison avec Next Dimension.

Par contre, pour revenir au sujet de base, rare sont les Grand Pope qui sont resté droit et loyal. Seul Shion et Sage sont pour moi des Grand Popes incroyables.

Saga, voilà, il n'est pas légitime.
Grand Pope de Next Dimension, on apprend qu'il n'est pas si enfoiré que ça mais son choix est discutable, on pourrait en parler pendant un moment.
Itia, Grand Pope qui a sombré, littéralement.


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Adaline »

Mangador a écrit : lun. mai 30, 2022 10:16 am
Dôko, dans TLC, je suis tellement fan de ce type en comparaison avec Next Dimension.

Par contre, pour revenir au sujet de base, rare sont les Grand Pope qui sont resté droit et loyal. Seul Shion et Sage sont pour moi des Grand Popes incroyables.

Saga, voilà, il n'est pas légitime.
Grand Pope de Next Dimension, on apprend qu'il n'est pas si enfoiré que ça mais son choix est discutable, on pourrait en parler pendant un moment.
Itia, Grand Pope qui a sombré, littéralement.
Bonjour Lord Mangador, oui Sage et Shion ont tous les deux été incroyable , on découvre Shion mort et post mortem on le découvre en formidable leader qui dégage une de ces présences

Saga grand pope de next dimension ? je connais pas le sujet mais pour moi c'est qu'un gros pervers nudiste qui vit dans les termes, à croire qu'il a attrapé les puces de son frère . je connais pas tout mais on pourrais en parler un peu interessant.

crochet qui n'a rien à voir avec le sujet initial mais qui peut s'appliquer en partie ( Messieurs et Mesdames les admins je met en spoiler et vais pas m'étaler sur ça ici)
travail de patho psychiatrie j'ai pris Kanon en analyse pour illustrer et j'ai réussit pourtant je suis pas trop fan de lui


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Sagittarius67 »

Adaline a écrit : lun. mai 30, 2022 12:20 pm Bonjour Lord Mangador, oui Sage et Shion ont tous les deux été incroyable , on découvre Shion mort et post mortem on le découvre en formidable leader qui dégage une de ces présences
D'accord pour Sage. Par contre pour le Shion de TLC de l'histoire de base je serais un peu plus mesuré. Au niveau des faits d'armes c'est très moyen.
Ok son blason est un redoré dans les chronicles, mais pendant la guerre sainte contre Hadès faut le reconnaitre c'est un peu un br.... !


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Adaline »

Sagittarius67 a écrit : mar. mai 31, 2022 11:38 am
Adaline a écrit : lun. mai 30, 2022 12:20 pm Bonjour Lord Mangador, oui Sage et Shion ont tous les deux été incroyable , on découvre Shion mort et post mortem on le découvre en formidable leader qui dégage une de ces présences
D'accord pour Sage. Par contre pour le Shion de TLC de l'histoire de base je serais un peu plus mesuré. Au niveau des faits d'armes c'est très moyen.
Ok son blason est un redoré dans les chronicles, mais pendant la guerre sainte contre Hadès faut le reconnaitre c'est un peu un br.... !
Bonjour votre Sainteté,

J'ai pas parler de Shion pour TLc car si je dit que je pense q'il jouait plus aux cartes que de se battre vais me faire fussilié ! Comme on dit c'est dans les vieilles casseroles qu'on fait la meilleure soupe ( voir la partie Hades 20eme) . je dis bien post mortem qu'il fait un formidable leader donc jeune c'est une brêle .


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Re: Ita, Shion et Saga : les grands popes ont ils tous dérapés ?

Message par Mangador »

Sagittarius67 a écrit : mar. mai 31, 2022 11:38 am
Adaline a écrit : lun. mai 30, 2022 12:20 pm Bonjour Lord Mangador, oui Sage et Shion ont tous les deux été incroyable , on découvre Shion mort et post mortem on le découvre en formidable leader qui dégage une de ces présences
D'accord pour Sage. Par contre pour le Shion de TLC de l'histoire de base je serais un peu plus mesuré. Au niveau des faits d'armes c'est très moyen.
Ok son blason est un redoré dans les chronicles, mais pendant la guerre sainte contre Hadès faut le reconnaitre c'est un peu un br.... !
C'est vrai qu'hormis Rune / Lune du Balrog, on peut pas dire qu'il est un vrai vrai combat insane.
Contre Hypnos, il fait un peu de la figuration.

C'est pour ça que le Dôko est clairement meilleur par rapport à son frère d'arme.


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