Modérateur : Garde rapprochée du Grand Pope
Divino a écrit :ils sont étroitement surveillés par les spectres... s'ils disent la vérité ils se font tués
Shaka élimine justement les spectres pour savoir la vérité et ils lui disent rien.Divino a écrit :sinon on peut évoquer que devant l'évidence ou les explicatifs, rare sont les chevaliers qui les croient de suite.
Il finit par le dire à l'ensemble des chevaliers de bronze et répare leurs armures donc il est pas très surveillé par Hadès.Princy a écrit :Seul le Pope (Shion) sait comment faire revivre l'armure d'Athéna...
Effectivement, sa mission est remplie, qu'importe sa surveillance désormais ... Il ne lui reste que quelques instants à vivre. Le temps de saluer son plus vieil ami ... Moment de pure émotion d'ailleurs (retranscrit d'ailleurs de main de maître par notre ModoChibie dans sa fic ... que je t’encourage à lireGoldenou a écrit :Il finit par le dire à l'ensemble des chevaliers de bronze et répare leurs armures donc il est pas très surveillé par Hadès.Princy a écrit :Seul le Pope (Shion) sait comment faire revivre l'armure d'Athéna...
En plus il faut que quelques gouttes de sang d'Athéna pour l'éveiller.
)Je pense qu'ils tentent le tout pour le tout ... Il se savent condamner ! Peu importe la suite. A être des bannis et des renégats .... Essayons d'être des chevaliers jusqu'au bout même si la fin est déjà prochePar contre il est vrai que le groupe de Saga, quand il rapporte le corps d'Athéna, veut tuer Hadès mais ne semble pas s'attendre à ce qu'Hadès leur retire la vie dès qu'ils menace Pandore.
Perso, j'ai toujours eu tendance à penser que cet élément faisait possiblement partie des raisons pour lesquelles ils ont joué le rôle de renégat jusqu'au bout : ils espéraient profiter de leur statut "d'infiltrés" au sein des spectres pour essayer d'en emporter le maximum avec eux dans la tombe et, si possible, des hauts placés. Mais pour ça, il fallait bien "mener à terme" leur mission de renégats.Princy a écrit :Je pense qu'ils tentent le tout pour le tout ... Il se savent condamner ! Peu importe la suite. A être des bannis et des renégats .... Essayons d'être des chevaliers jusqu'au bout même si la fin est déjà prochePar contre il est vrai que le groupe de Saga, quand il rapporte le corps d'Athéna, veut tuer Hadès mais ne semble pas s'attendre à ce qu'Hadès leur retire la vie dès qu'ils menace Pandore.
Soit il élimine les spectres, mais "l’œil" d'Hadès est toujours par le biais des Fairys, les papillons du Meikai. Ils ne peuvent donc pas baisser leur garde et se dévoiler à ce moment là.Goldenou a écrit :Shaka élimine justement les spectres pour savoir la vérité et ils lui disent rien.
Princy a écrit :Effectivement, sa mission est remplie, qu'importe sa surveillance désormais ... Il ne lui reste que quelques instants à vivre. Le temps de saluer son plus vieil ami ... Moment de pure émotion d'ailleurs (retranscrit d'ailleurs de main de maître par notre ModoChibie dans sa fic ... que je t’encourage à lireGoldenou a écrit :Il finit par le dire à l'ensemble des chevaliers de bronze et répare leurs armures donc il est pas très surveillé par Hadès.Princy a écrit :Seul le Pope (Shion) sait comment faire revivre l'armure d'Athéna...
En plus il faut que quelques gouttes de sang d'Athéna pour l'éveiller.
Oui et non. Oui dans le sens ou ils souhaitaient emporter un maximum d’ennemis avec eux là je suis d'accord, mais non car à ce moment là ils auraient effectivement dû se ranger au moment ou Shaka avait éliminé les derniers spectres qui avaient infiltré le sanctuaire. Mais là encore poussés par la surveillance étroite d'Hadès, ils étaient obligé de continuer leur comédie sous peine de retourner de façon prématurée au Meikai.Clio a écrit : Perso, j'ai toujours eu tendance à penser que cet élément faisait possiblement partie des raisons pour lesquelles ils ont joué le rôle de renégat jusqu'au bout : ils espéraient profiter de leur statut "d'infiltrés" au sein des spectres pour essayer d'en emporter le maximum avec eux dans la tombe et, si possible, des hauts placés. Mais pour ça, il fallait bien "mener à terme" leur mission de renégats.
Oui, c'est bien comme ça que j'envisageais les choses, leur volonté de tuer un maximum de spectres venant juste s'ajouter à toutes les raisons évoquées plus haut (la surveillance d'Hadès, l'armure d'Athéna...)^^Sagittarius67 a écrit : Oui et non. Oui dans le sens ou ils souhaitaient emporter un maximum d’ennemis avec eux là je suis d'accord, mais non car à ce moment là ils auraient effectivement dû se ranger au moment ou Shaka avait éliminé les derniers spectres qui avaient infiltré le sanctuaire. Mais là encore poussés par la surveillance étroite d'Hadès, ils étaient obligé de continuer leur comédie sous peine de retourner de façon prématurée au Meikai.
autant pour les arguments de sag67 que le point de vue sur kuru ! Divino a écrit :Ce qui est souvent le cas quand même autant pour les arguments de sag67 que le point de vue sur kuru !
oui Saint Seiya est pas un exemple de cohérence si on devait relever toutes les incohérences, on en finirait plus!
Ils sont effectivement prêts à tout pour accomplir leur mission mais, s'il n'y avait pas l'élément "surveillance d'Hadès", il aurait été beaucoup plus logique pour eux d'expliquer à Shaka quelles étaient leurs intentions. ça leur aurait épargné bien des peines et des difficultés et leur aurait également permis de gagner du temps. S'ils ne lui disent rien, il me semble que c'est bel et bien à cause de cette surveillance dont ils étaient parfaitement conscients.Shakaiolos a écrit :Pour en revenir au fait que les 3 renégats ne se "rangent" pas après que Shaka ait éliminé les spectres (ils ne savent pas encore qu'il y a des Fairies à ce moment-là), je crois surtout qu'ils se sont fixer un but (arriver jusqu'à Athéna) , qu'ils ont une mission à accomplir et peu importe le reste. D'ailleurs ils proposent à Shaka de s'écarter, leur but n'est pas de l'affronter au départ.
Je ne pense pas que Saga cherche vraiment à stopper Athéna. Pour moi, c'est plutôt un geste qui lui échappe sous le coup de l'émotion.Shakaiolos a écrit : Il y a juste deux questions qui me taraudent : Pourquoi Saga tente de stopper Athéna lorsqu'elle se suicide alors que seul Shion connaît l'existence de l'armure d'Athéna. Quel était donc le but de Saga and co si ce n'est de la tuer pour qu'elle aille directement combattre Hades en enfer ?
Quand ils sont de retour aux enfers, on les voit s'attaquer aux spectres et ils se joignent également aux autres Golds devant le mur des lamentions, ce qu'ils n'auraient certainement pas fait s'ils n'étaient vraiment préoccupés que d'eux-même et souhaitaient se rallier à Hadès. D'ailleurs, s'ils avaient vraiment eu l'intention de bénéficier de la vie offerte par Hadès, ils n'avaient qu'à trahir leurs compagnons en révélant leur véritable objectif aux spectres, histoire de se faire bien voir et de montrer qu'eux se battaient vraiment pour Hadès. Et ça, justement, ils ne l'ont pas fait. Au contraire, ils se sont battus jusqu'au bout, tout comme les 4 autres renégats.Shakaiolos a écrit : Je m'interroge aussi sur le but de Deathmask et d'Aphrodite... avaient-ils les mêmes objectifs que les autres renégats ou voulaient-ils seulement la fausse vie éternelle promis par Hades ? A aucun moment on ne perçoit le moindre remord ou désir de rédemption chez ces deux-là. Deathmask prend toujours autant de plaisir à tabasser Mu et Seiya.
Bref, à part leur accorder le bénéfice du doute, je ne vois pas trop comment on pourrait les mettre sur le même piedestal que les autres renégats.
( et encore je ne parle pas de la scène où il fuit avec Aphrodite lorsque Radamanthe les poursuit à Yomotsu Hirasaka) 
Je crois que ça découle surtout d'une contrainte scénaristique visant à faire apparaître les 12 golds ensemble devant le mur des lamentations puisque c'est la seule façon de le détruireClio a écrit : ils se joignent également aux autres Golds devant le mur des lamentions, ce qu'ils n'auraient certainement pas fait s'ils n'étaient vraiment préoccupés que d'eux-même et souhaitaient se rallier à Hadès
Shakaiolos, je suis assez d'accord avec ton opinion sur Deathmask et Aphrodite mais je pense que malgré leurs défauts il veulent se racheter.Ils ont été choisi par leur armure d'or selon les besoins guerriers précis d'Athéna. Pour avoir une bonne armée il faut de tout, d'un homme impitoyable comme Deathmask à un gentil et compréhensif comme Aldébaran( le vrai défaut d'Aldébaran c'est de toujours servir de sacrifice pour montrer les pouvoirs de l'ennemi).Shakaiolos a écrit :Je crois que ça découle surtout d'une contrainte scénaristique visant à faire apparaître les 12 golds ensemble devant le mur des lamentations puisque c'est la seule façon de le détruire
Perso, j'ai toujours trouvé que cette scène était complètement illogique : en affrontant les spectres à leur retour en Enfer comme ils le font, Death Mask et Aphrodite ne pouvaient pas espérer s'en sortir et n'auraient donc pas dû s'enfuir devant Radamanthe, puisque, de toute façon, ils étaient préparés à mourir. Pour moi, cette façon de les présenter découle surtout du fait que Kuru ne voulait pas s'attarder sur leur cas et les a donc expédiés à la va-vite. Et c'est d'ailleurs l'un de mes grands regrets sur cette partie d'Hadès : que Kuru n'ait pas utilisé tout le potentiel qu'offraient Death Mask et Aphrodite en leur accordant un combat un minimum épique.Shakaiolos a écrit :et encore je ne parle pas de la scène où il fuit avec Aphrodite lorsque Radamanthe les poursuit à Yomotsu Hirasaka
Là-dessus je suis entièrement d'accord avec toi. Il y a d'ailleurs eu pas mal de débat sur le fait de savoir comment Deathmask a pu être accepté par son armure et la porter jusqu'à la quasi fin de son combat contre Shiryu, ce qui prouve sans doute qu'il n'était pas au départ si pourri que ça ( peut être qu'il a juste profité du régime tyrannique instauré par la nouveau Pope pour laisser libre cours a son côté sadique.)Clio a écrit :ça leur a créé un potentiel très intéressant qui n'a malheureusement pas été exploité.
C'est pour ça que j'aime Lost Canvas il constitue un parfait complément à la série originelle.On prend le temps de nous montrer les motivations de chaque chevalier.Shakaiolos a écrit :J'aurais adoré voir une sorte de Manigoldo, sadique certes mais avec un certain panache et des techniques de combat plus développées. Je trouve aussi dommage qu'Aphrodite soit, martialement parlant, montré de façon aussi mauvaise: ses techniques sont aussi diverses et variées qu'intéressantes (entre les roses rouges empoisonnées qui ôtent les sens, les noires qui détruisent tout et la blanche qui se plante dans le coeur... ça en jette) et le chevalier des Poissons aurait sans doute mérité de faire meilleur figure sur le champ de bataille, à l'image d'un Albafica
