Saint Seiya GSS - Forum

Tout chaud sortie dans vos librairies .. Vos impressions sur ce tome dédié à El gringo ...

Une Cité perdue au milieu des vastes étendues désertiques. Un Colisée où s’affrontent les plus grands combattants tels des Gladiateurs des temps modernes. C’est dans cette ambiance surchauffée qu’El Cid entre dans l’arène... Mais pour quelles raisons un Chevalier d’Or participerait à un tel tournoi ?!

Un bon tome qui introduit de belle manière la lutte d'El Cid contre les divinités des rêves.
J'ai apprécié que l'histoire se concentre sur les rêves et espoirs des personnages car c'est en adéquation avec le thème des rêves.
Bien sûr, le récit a aussi pour thème les épées et on retrouve un El Cid qui n'a pas encore atteint son plein potentiel et dont le but est de ne faire plus qu'un avec Excalibur.
Il se lie logiquement d'amitié avec un apprenti forgeron.
On en apprend sur l'histoire du futur apprenti chevalier d'El Cid et ça rend Lacaille plus attachant que les gamins qui accompagnent à chaque tome le chevalier d'or.
Le méchant et ancien allié se révèle être pas si vilain, il a des motivations louables même si il est manipulé par un dieu, comme toujours dans Saint Seiya. J'ai donc retrouvé tout l'esprit de Saint Seiya et c'est tout ce que je recherche dans ces chroniques.

Pareil avec en plus un magnifique combat de El Cid

Une anecdote qui rend bien hommage à ce grand chevalier du signe du Capricorne

Une anecdote sympathique que j'ai bien aimée lire. Le background d'El Cid est approfondi et les personnages de Mine et Felsar sont intéressants et très attachants. J'ai bien aimé, également, les thématiques des rêves et des épées développées dans l'histoire, pour les mêmes raisons que Goldenou. Le cadre de l'arène et du tournoi était également très sympa.
Le seul petit bémol, pour moi, réside dans le personnage de Phobetor qui est quand même expédié plutôt rapidement pour une divinité, qui occupe en plus le rôle de "boss de fin". Mais bon, c'est vrai que le format one-shot ne permet pas de développer tous les éléments comme on le voudrait.

Clio a écrit :Le seul petit bémol, pour moi, réside dans le personnage de Phobetor qui est quand même expédié plutôt rapidement pour une divinité, qui occupe en plus le rôle de "boss de fin". Mais bon, c'est vrai que le format one-shot ne permet pas de développer tous les éléments comme on le voudrait.

Tout à fait d'accord on a à peine le temps de le voir et Phobetor est mort, pas glorieux pour un dieu!

Oui, c'est d'autant moins glorieux qu'en plus, El Cid n'est même pas au meilleur de sa forme après son combat contre Felsar! Teshi aurait peut-être mieux fait de zapper le combat intermédiaire entre les qualifications et la finale El Cid/Felsar qui, en soi, n'apporte pas grand chose à l'histoire. ça lui aurait permis d'avoir un peu plus de temps pour traiter de Phobetor.
Mais, d'une manière générale, j'ai l'impression que Teshi a un peu de mal à maîtriser le format one-shot et a tendance à planter des situations qui mériteraient davantage de développements qu'elle ne peut y consacrer ou à donner trop d'adversaires à ses héros pour pouvoir les traiter tous convenablement en un seul volume.

Parler du tournoi en passant à la finale sans montrer le reste du déroulement aurait été tout aussi maladroit
De plus elle réduit pas mal la chose en proposant une mêlée
Après je trouve que El Cid peut venir à bout de ce dieu rapidement sans que ça soit choquant
On a déjà vu plusieurs fois dans les différents supports que les chevaliers sont plus forts quand ils sont à bout de force
Plus le fait qu'il se soit approcher un peu plus du but qu'il recherche et est donc plus affûté
Et quand on regarde dand l'oeuvre principale il se fait les autres dieux plutot facilement et avec un bras en moins, une sérieuse blessure et une utilisation continue de son cosmos
Alors perso moi ça me choque pas

Jimy a écrit :Parler du tournoi en passant à la finale sans montrer le reste du déroulement aurait été tout aussi maladroit
De plus elle réduit pas mal la chose en proposant une mêlée

Ah, je suis tout à fait d'accord que ça n'aurait pas été complètement satisfaisant non plus. C'est un peu le problème de planter une situation (le tournois) qui demande un minimum de développement alors que l'histoire est limitée à un seul volume. Et, effectivement, Teshi a su réduire le problème avec la mêlée générale du début.
Mais, personnellement, entre prendre un peu de temps pour montrer un combat intermédiaire qui n'apporte pas grand chose à l'histoire principale et, au contraire, zapper ce combat pour pouvoir se concentrer sur la trame principale de l'anecdote et avoir un peu plus de temps pour développer un adversaire qui, en plus d'être une divinité, constitue le boss final, celui qui était le véritable ennemi de l'histoire, ben, j'aurais préféré la deuxième solution, même si elle n'est effectivement pas satisfaisante à 100%.
D'ailleurs, c'est un peu le choix que Teshi a fait dans l'anecdote de Manigoldo en ne montrant pas le combat d'Albafica contre Remargos, ce qui lui a permis d'économiser de la place pour pouvoir développer un peu plus le Manigoldo vs Avido. C'est dommage pour Remargos mais c'était mieux de consacrer plus de temps à Avido qui était le "boss de fin" de l'histoire.

Jimy a écrit :Et quand on regarde dand l'oeuvre principale il se fait les autres dieux plutot facilement et avec un bras en moins, une sérieuse blessure et une utilisation continue de son cosmos

C'est pas faux mais, à l'époque, j'avais déjà trouvé que les dieux des rêves étaient expédiés un peu rapidement
Enfin, pas tous, Oneiros a eu le droit à une prestation tout à fait honorable, mais, à mon sens, les trois autres auraient mérité de durer un peu plus longtemps. Et pourtant, mis à part Phantasos, ils durent déjà un peu plus longtemps que Phobetor!
S'ils avaient juste été des spectres considérés comme plutôt puissants, ça ne m'aurait pas choqué plus que ça. Mais, le problème, c'est que ce sont des divinités. Des divinités inférieures, certes, mais des divinités quand même et, pourtant, ils font nettement moins puissants que certains spectres. Pour moi, c'est là que ça cloche.

Mais bon, au final, ce n'est qu'un petit reproche qui ne m'a pas empêché d'apprécier l'anecdote en elle-même

Clio a écrit : j'ai l'impression que Teshi a un peu de mal à maîtriser le format one-shot et a tendance à planter des situations qui mériteraient davantage de développements qu'elle ne peut y consacrer ou à donner trop d'adversaires à ses héros pour pouvoir les traiter tous convenablement en un seul volume.

Je trouve que Teshi se débrouille pas si mal avec ce format rapide car on pinaille sur des petites choses mais les récits sont cohérents et intéressants.
Après je suis d'accord avec toi, ça se sent qu'elle voudrait en dire plus et du fait certaines parties sont un peu vite expédiées.
Mais je suis heureux d'avoir ces chroniques en plus du manga original et il parait qu'elles se vendent bien donc je serais partant pour des chroniques des chroniques .

Je suis aussi d'accord avec toi^^ : globalement, je les aime beaucoup ces anecdotes. Elles sont intéressantes et prenantes^^
Je trouve juste qu'à plusieurs reprises, Teshi s'est embarquée dans des scénarios qui auraient eu besoin de plus d'un volume pour être développées à leur juste valeur. Mais, c'est plus du pinaillage qu'autre chose et, d'ailleurs, quelque part, c'est assez bon signe : il vaut mieux ressortir de ces anecdotes en se disant "Dommage que ça ne soit pas plus long" plutôt qu'en pensant "Enfin fini! C'est pas trop tôt!"

Tout à fait

Clio a écrit : "Dommage que ça ne soit pas plus long"

C'est ce que je me dis pour les Lost Canvas .

Clio a écrit :"Enfin fini! C'est pas trop tôt!"

C'est pour Next Dimension .

J'ai souvent eu des impressions pas trop bonnes lors des prépublications des anecdotes-chronicles, mais généralement ça change du tout au tout lors de la lecture du volume relié. Et bien pour ce tome dédié à El Cid on va dire que c'est l'exception qui confirme la règle, car j'ai toujours un feeling négatif, une fois la lecture du tome VF derrière moi.

L'histoire est zarbe et cousue de fil blanc. Le background avec Mine est sympa mais l'utilisation qui en est faite est mauvaise....et franchement....les motivations de Felsar (falzard )....c'est tout sauf crédible.
Pis l'adversaire d'EL Cid avant Felsar est vraiment trop WTF. Le gars qui pilote un robot et qui se transforme, ensuite en Hécatonchire mécanique je pourrais trouver ça sympa, mais pas dans Saint Seiya.
Point de vue graphique c'est un peu la même histoire. Les dernières planches ou on voit apparaitre Phobetor sont sombres et fouillis, on se croirait presque dans G.

Enfin je ne vais pas appesantir. C'est vraiment la première fois sur anecdote-chronicle que j'ai autant une impression de "peu mieux faire"

Les monstres mécaniques sont en avance de 100 ans en effet
L'action du best seller de Mary Sheiley ne se déroulera que dans les années 1850 1870

Par contre on a déjà vu du plus moyen comme anecdote : celle du sagittaire

Sagittarius67 a écrit :Pis l'adversaire d'EL Cid avant Felsar est vraiment trop WTF. Le gars qui pilote un robot et qui se transforme, ensuite en Hécatonchire mécanique je pourrais trouver ça sympa, mais pas dans Saint Seiya.

J'ai pris ça pour une référence à Naruto puisque on détaille l'armure tatoo du renard à 9 queues en fin de volume. Mais j'admet que dans l'univers Saint Seiya, c'est déplacé.

Sagittarius67 a écrit :les motivations de Felsar (falzard )....c'est tout sauf crédible.

Pas d'accord un homme sans aucun rêve et aucun but n'est plus grand chose. Il est dépressif, suicidaire et fini par se tourner vers un dieu pour avoir une raison de vivre. Au contraire je trouve le personnage bien recherché et en accord avec le thème des rêves.

Goldenou a écrit : J'ai pris ça pour une référence à Naruto puisque on détaille l'armure tatoo du renard à 9 queues en fin de volume. Mais j'admet que dans l'univers Saint Seiya, c'est déplacé.

En fait je parlais de l'ersatz de Frankenstein dans le gaiden d'El Cid. L'armure du tatoo/renard à 9 queues apparait dans le gaiden de Dohko, le prochain à paraitre il me semble, d'ailleurs Teshi le souligne à un moment dans le volume dédié à El Cid. En fait celui-ci est beaucoup moins hors-sujet puisqu'il fait partie des mythes asiatiques (Corée-Chine-Japon) et donc dans le gaiden de Dohko qui s'inspire de ces mythes on est donc bien dans le contexte.

Jimy a écrit :Par contre on a déjà vu du plus moyen comme anecdote : celle du sagittaire

Là pareil j'attend de lire le volume relié en VF, mais il y a effectivement de grandes chances pour que l'anecdote de Sisyphe soit la plus pourrie des 12.

Clio a écrit :Le seul petit bémol, pour moi, réside dans le personnage de Phobetor qui est quand même expédié plutôt rapidement pour une divinité, qui occupe en plus le rôle de "boss de fin". Mais bon, c'est vrai que le format one-shot ne permet pas de développer tous les éléments comme on le voudrait.

Il est fort probable qu'El Cid est tout parié sur cette attaque et qu'il a utilisé une grand quantité de Cosmos dans son bras justement pour en venir à bout rapidement.

Pour ma part, comme pour les autres Gaiden (je préfère le terme original) j'ai très apprécié la trame de l'histoire basé sur le fier Saint du Capricorne qu'est El Cid et c'est intéressant d'en apprendre un peu plus sur lui. Car dans le manga on en apprend un peu plus sur les Saint au fil de la lecture, mais on sait peu de chose sur El Cid, à part qu'il veut forgé l'arme ultime.

J'ai pour cela que j'ai apprécié de lire ce Gaiden dédié à ce fier Chevalier et il est intéressant de comprendre la raison que fait que Lacaisse soit auprès de lui dans The Lost Canvas.