Les recolos au Japon

Les Myth Cloth, parlons-en.

Modérateur: Garde rapprochée du Grand Pope

Les recolos au Japon

Messagepar Dark_Ghost » Lun Aoû 13, 2012 5:44 pm

Kodeni a écrit:Certes, ça ne nuit pas à la srotie régulière. Mais justement, ça nuit au fait qu'ils pourrait à la place de "ça" sortir de façon irrégulières des figurines inattendues de personnages qui existent.

En gros, la toei fait une commande à TN d'un produit qu'il destine à leur public nippon via leur boutique en ligne, on râle.
TN sort une figurine inédite en exclu web on râle.

Bref on fait que râler....

Kodeni a écrit:Excuse moi de vouloir être logique avec l'oeuvre originale et non pas des décisions marketing.


Ben désolé si pour le japonnais, le canon et la logique par rapport à l’œuvre originale c'est le cadet de ces soucis, ils s'en tamponnent le coquillard de cela.
A ce que j'ai cru comprendre cela exaspère même les auteurs quand les journalistes occidentaux leurs posent des questions vis à vis du canon de tel ou tel chose dans l'univers de leurs œuvres.....
Donc c'est un problème culturel, et c'est pour cela que je trouve non construtif, que de reprocher à un japonais de mettre en ventre un produit qui est destiné à un japonais.
C'est comme reprocher à la Toei, ou à Bandai de ne pas mettre de sous-titre français sur les DVD ou les bluray qui sortent au Japon.
Pas la même chose me direz-vous pourtant si vu qu'on juge un choix marketing d'un objet qui ne nous ait pas destiné avec nos souhaits, nos attentes et notre visions d'européens.
Ô humains, celui-là, parmi vous, est le plus savant, qui sait, comme Socrate, qu'en fin de compte, son savoir est nul.
ImageImage
Avatar de l’utilisateur
Dark_Ghost
Ambassadeur Saint Seiya Myth Eternity
 
Messages: 634
Âge: 43
Inscription: Mar Fév 08, 2011 8:33 am
Localisation: Metz - Moselle

Re: Les recolos au Japon

Messagepar Sagittarius67 » Lun Aoû 13, 2012 6:47 pm

Dark_Ghost a écrit:En gros, la toei fait une commande à TN d'un produit qu'il destine à leur public nippon via leur boutique en ligne, on râle.
TN sort une figurine inédite en exclu web on râle.

Bref on fait que râler....


Ben nous : les fromages qui puent, nous sommes réputés mondialement pour cela, on va pas faillir à notre réputation sacrebleu. C'est en même temps une source de mépris et d'admiration pour le reste du monde, restons français ! mdr

Après dans ce que tu réduit péjorativement à des raleries, moi j'y vois plus l'expression d'opinions différentes, bref la base d'un débat.

Dark_Ghost a écrit:Ben désolé si pour le japonnais, le canon et la logique par rapport à l’œuvre originale c'est le cadet de ces soucis, ils s'en tamponnent le coquillard de cela.
A ce que j'ai cru comprendre cela exaspère même les auteurs quand les journalistes occidentaux leurs posent des questions vis à vis du canon de tel ou tel chose dans l'univers de leurs œuvres.....


Je ne sais pas si on peut généraliser et mettre tous les fans japonais dans le même sac. Pour ce qui est des auteurs néanmoins je t'accorde qu'ils ne se posent pas forcément les mêmes questions existentielles que nous.
D'ailleurs en passant je vous conseille de lire une très bonne interview de Kuru, traduite par Archange que je ne poste pas pour respecter la volonté du traducteur : http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Int ... i_Kurumada

Dark_Ghost a écrit:Donc c'est un problème culturel, et c'est pour cela que je trouve non constructif, que de reprocher à un japonais de mettre en ventre un produit qui est destiné à un japonais.


Comme je le disais dans l'autre topic, je veux bien l'admettre, maintenant ces produits atterrissent aussi en France et on en parle sur nos forums français et européens en général. Donc ce n'est pas parce que ces produits fait par les japonais pour les japonais que tous vont s'aligner à la niponitude et réagir comme eux !

Dark_Ghost a écrit:C'est comme reprocher à la Toei, ou à Bandai de ne pas mettre de sous-titre français sur les DVD ou les bluray qui sortent au Japon.
Pas la même chose me direz-vous pourtant si vu qu'on juge un choix marketing d'un objet qui ne nous ait pas destiné avec nos souhaits, nos attentes et notre visions d'européens.


Ben si c'est vraiment la cas, je ne comprend pas pourquoi des sociétés comme AB continuent à investir du fric dans des adaptations françaises des animes Saint Seiya ? :think:
Image
Spoiler: Afficher
ImageImageImageImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Sagittarius67
Grand Pope
Grand Pope
 
Messages: 18695
Âge: 39
Inscription: Jeu Nov 19, 2009 7:28 pm
Localisation: La neuvième maison

Re: Les recolos au Japon

Messagepar Dark_Ghost » Lun Aoû 13, 2012 8:29 pm

Sagittarius67 a écrit:Ben nous : les fromages qui puent, nous sommes réputés mondialement pour cela, on va pas faillir à notre réputation sacrebleu. C'est en même temps une source de mépris et d'admiration pour le reste du monde, restons français ! mdr

C'est vair, un français si il râle pas, c'est qu'il y a un pb lol
Sagittarius67 a écrit:Après dans ce que tu réduit péjorativement à des raleries, moi j'y vois plus l'expression d'opinions différentes, bref la base d'un débat.

Je suis d'accord, j'ai été très caricatural ^^
Sagittarius67 a écrit:Je ne sais pas si on peut généraliser et mettre tous les fans japonais dans le même sac.

Lorsque l'on voit le nombre de licences (Macross, One Peace, etc...) avec des recolos sorties de nulle part et qui cartonnent, je me demande.
Sagittarius67 a écrit:Comme je le disais dans l'autre topic, je veux bien l'admettre, maintenant ces produits atterrissent aussi en France et on en parle sur nos forums français et européens en général. Donc ce n'est pas parce que ces produits fait par les japonais pour les japonais que tous vont s'aligner à la niponitude et réagir comme eux !

Je dis pas que l'on doit s'aligner sur les goûts nippon, mais vu qu'en théorie il est pas censé atterrir chez nous, pourquoi critiquer l'opportunité de ce genre de sortie. Encore une fois ce n'est pas la critique de la figurine qui me pose pb, mais de critiquer la décision de la Toei de proposer ce type de produits aux japonais, surtout avec des arguments du genre "font chier on veut de l'inédit"....
Perso je préfère que ce genre de produits continue de pulluler sur les boutiques web de la toei ou de tamashii et que les inédits continue de sortir de manière régulière. Mon porte feuille ne s'en portera que mieux.
Franchement, soyons honnête, lorsqu'un fabricant sort un produit uniquement pour un marché donné, est-ce qu'il va tenir compte des clients des marchés à qui le produit n'est pas destinés ? Non, alors encore une fois pourquoi critiquer ca.
Je radote, mais c'est uniquement les attaques gratuites contre cela que je critique. Après si certains aiment se taper un ulcère pour cela, ben tant mieux pour eux. A aucun moment j'ai voulu me montrer condescendant vis à vis de ceux qui critique cette sortie, j'ai uniquement voulu relativiser les choses.
Sagittarius67 a écrit:'Ben si c'est vraiment la cas, je ne comprend pas pourquoi des sociétés comme AB continuent à investir du fric dans des adaptations françaises des animes Saint Seiya ? :think:

Moi pas comprendre ce que tu veux dire ??
Ô humains, celui-là, parmi vous, est le plus savant, qui sait, comme Socrate, qu'en fin de compte, son savoir est nul.
ImageImage
Avatar de l’utilisateur
Dark_Ghost
Ambassadeur Saint Seiya Myth Eternity
 
Messages: 634
Âge: 43
Inscription: Mar Fév 08, 2011 8:33 am
Localisation: Metz - Moselle

Re: Les recolos au Japon

Messagepar Kodeni » Mar Aoû 14, 2012 9:46 am

Dark_Ghost a écrit:
Kodeni a écrit:Excuse moi de vouloir être logique avec l'oeuvre originale et non pas des décisions marketing.


Ben désolé si pour le japonnais, le canon et la logique par rapport à l’œuvre originale c'est le cadet de ces soucis, ils s'en tamponnent le coquillard de cela.
A ce que j'ai cru comprendre cela exaspère même les auteurs quand les journalistes occidentaux leurs posent des questions vis à vis du canon de tel ou tel chose dans l'univers de leurs œuvres.....
Donc c'est un problème culturel, et c'est pour cela que je trouve non construtif, que de reprocher à un japonais de mettre en ventre un produit qui est destiné à un japonais.
C'est comme reprocher à la Toei, ou à Bandai de ne pas mettre de sous-titre français sur les DVD ou les bluray qui sortent au Japon.
Pas la même chose me direz-vous pourtant si vu qu'on juge un choix marketing d'un objet qui ne nous ait pas destiné avec nos souhaits, nos attentes et notre visions d'européens.

Faux puisque les MC ont été commercialisées en France par... Bandai France !
Donc il s'agit d'un produit destiné au public japonais mais aussi au public Français.

Donc, même si les éditions françaises ne sont plus d'actu aujourd'hui, Bandai (qui est la boite qui commercialise les figurines et prend les décisions marketing comme tu le soulignes) a introduit le produit chez nous et inaugurer chez certains fans l'envie de collectionner (d'autres n'ont pas attendu les vf, on est d'accord). A partir de là, je pense pouvoir légitimement dire que je suis contre ce genre d'édition sans que mon propos soit incohérent avec la politique commerciale japonaise.
Image

Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !
Avatar de l’utilisateur
Kodeni
Garde du Sanctuaire
Garde du Sanctuaire
 
Messages: 1516
Âge: 33
Inscription: Jeu Nov 26, 2009 5:50 pm
Localisation: Aisne (Picardie)

Re: Les recolos au Japon

Messagepar Sagittarius67 » Mar Aoû 14, 2012 11:24 am

Kodeni a écrit:Faux puisque les MC ont été commercialisées en France par... Bandai France !
Donc il s'agit d'un produit destiné au public japonais mais aussi au public Français.

Donc, même si les éditions françaises ne sont plus d'actu aujourd'hui, Bandai (qui est la boite qui commercialise les figurines et prend les décisions marketing comme tu le soulignes) a introduit le produit chez nous et inaugurer chez certains fans l'envie de collectionner (d'autres n'ont pas attendu les vf, on est d'accord). A partir de là, je pense pouvoir légitimement dire que je suis contre ce genre d'édition sans que mon propos soit incohérent avec la politique commerciale japonaise.


Faux en ce qui concerne ces éditions spéciales, car elles n'ont jamais été commercialisé par Bandai France, ce qui à l'époque avait fait râler les collectionneurs français également. :mrgreen:
Image
Spoiler: Afficher
ImageImageImageImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Sagittarius67
Grand Pope
Grand Pope
 
Messages: 18695
Âge: 39
Inscription: Jeu Nov 19, 2009 7:28 pm
Localisation: La neuvième maison

Re: Les recolos au Japon

Messagepar Kodeni » Mer Aoû 15, 2012 11:41 am

Non, c'est juste. C'est comme les vintages. Toutes n'ont pas été commercialisée en France. Pourtant, à partir où tu lances une collection dans un pays, il est légitime que la collection complète concerne celui-ci.
Image

Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !
Avatar de l’utilisateur
Kodeni
Garde du Sanctuaire
Garde du Sanctuaire
 
Messages: 1516
Âge: 33
Inscription: Jeu Nov 26, 2009 5:50 pm
Localisation: Aisne (Picardie)

Re: Les recolos au Japon

Messagepar Sagittarius67 » Mer Aoû 15, 2012 2:12 pm

Kodeni a écrit:Non, c'est juste. C'est comme les vintages. Toutes n'ont pas été commercialisée en France. Pourtant, à partir où tu lances une collection dans un pays, il est légitime que la collection complète concerne celui-ci.


Pour les vintages cela a aussi touché hélas des figurines standards comme la moitié des GW et des Marinas, la comparaison ne tient pas et cela n'avait rien à voir avec des recolos qui sont le sujet de ce topic. Je ne parle même pas des premiums vintages qui même au Japon avaient été diffusés d'une manière bien spécifique.

Après pour en revenir à Bandai Collector

Kodeni a écrit:Faux puisque les MC ont été commercialisées en France par... Bandai France !
Donc il s'agit d'un produit destiné au public japonais mais aussi au public Français.


Cette affirmation est exacte mais uniquement pour une partie de la collection MC, car ni les OCE, ni les POG n'ont été vendues par Bandai Collector. :wink:
Image
Spoiler: Afficher
ImageImageImageImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Sagittarius67
Grand Pope
Grand Pope
 
Messages: 18695
Âge: 39
Inscription: Jeu Nov 19, 2009 7:28 pm
Localisation: La neuvième maison

Re: Les recolos au Japon

Messagepar Kodeni » Mer Aoû 15, 2012 3:44 pm

Ca n'enlève rien au fait que la collection ayant était proposée aux Français, ceux-ci ont droit d'émettre un avis (et là on en revient à l'origine de la création de ce sujet).
Image

Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !
Avatar de l’utilisateur
Kodeni
Garde du Sanctuaire
Garde du Sanctuaire
 
Messages: 1516
Âge: 33
Inscription: Jeu Nov 26, 2009 5:50 pm
Localisation: Aisne (Picardie)

Re: Les recolos au Japon

Messagepar Sagittarius67 » Mer Aoû 15, 2012 3:54 pm

Kodeni a écrit:Ca n'enlève rien au fait que la collection ayant était proposée aux Français, ceux-ci ont droit d'émettre un avis (et là on en revient à l'origine de la création de ce sujet).


De ce coté je suis d'accord, mais l'affirmation de DG et le débat en général de ce topic se base depuis le départ sur les recasts de style OCE ou les V1 Gold limited edition par exemple et non pas sur la série dans sa globalité. Et le fait que bandai Collector n'ait pas commercialisé ces séries tend à confirmer que celles ci sont effectivement destinées au fans japonais avant tout. En fait elles débarquent en France par la petite porte et à la base ne sont pas destinées à atterrir dans les vitrines de l'hexagone et c'est la ou je suis d'accord avec DG.
Par contre je te rejoins sur le fait que coté français nous avons tout à fait le droit d'y réagir à notre façon. :wink:
Image
Spoiler: Afficher
ImageImageImageImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Sagittarius67
Grand Pope
Grand Pope
 
Messages: 18695
Âge: 39
Inscription: Jeu Nov 19, 2009 7:28 pm
Localisation: La neuvième maison

Re: Les recolos au Japon

Messagepar Kodeni » Sam Aoû 18, 2012 5:08 pm

Sagittarius67 a écrit:
Kodeni a écrit:Ca n'enlève rien au fait que la collection ayant était proposée aux Français, ceux-ci ont droit d'émettre un avis (et là on en revient à l'origine de la création de ce sujet).


De ce coté je suis d'accord, mais l'affirmation de DG et le débat en général de ce topic se base depuis le départ sur les recasts de style OCE ou les V1 Gold limited edition par exemple et non pas sur la série dans sa globalité. Et le fait que bandai Collector n'ait pas commercialisé ces séries tend à confirmer que celles ci sont effectivement destinées au fans japonais avant tout. En fait elles débarquent en France par la petite porte et à la base ne sont pas destinées à atterrir dans les vitrines de l'hexagone et c'est la ou je suis d'accord avec DG.

Désolé mais les V1 Gold limited edition portent bien le nom de "Myth Cloth" non ? Marque déposée pour une collection de figurines Saint Seiya.
Donc pour moi ça revient au même.
Image

Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !
Avatar de l’utilisateur
Kodeni
Garde du Sanctuaire
Garde du Sanctuaire
 
Messages: 1516
Âge: 33
Inscription: Jeu Nov 26, 2009 5:50 pm
Localisation: Aisne (Picardie)

Re: Les recolos au Japon

Messagepar Sagittarius67 » Sam Aoû 18, 2012 9:42 pm

Kodeni a écrit:Désolé mais les V1 Gold limited edition portent bien le nom de "Myth Cloth" non ? Marque déposée pour une collection de figurines Saint Seiya.
Donc pour moi ça revient au même.


Si tu veux ! Mais tu t'appuyais sur Bandai France (Bandai collector) pour argumenter et là non l'argument ne vaut pas, désolé !
Image
Spoiler: Afficher
ImageImageImageImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Sagittarius67
Grand Pope
Grand Pope
 
Messages: 18695
Âge: 39
Inscription: Jeu Nov 19, 2009 7:28 pm
Localisation: La neuvième maison

Re: Les recolos au Japon

Messagepar Kodeni » Sam Aoû 25, 2012 4:21 pm

Bon, vas tu cesser d'être médisant Image !
Image

Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !
Avatar de l’utilisateur
Kodeni
Garde du Sanctuaire
Garde du Sanctuaire
 
Messages: 1516
Âge: 33
Inscription: Jeu Nov 26, 2009 5:50 pm
Localisation: Aisne (Picardie)

Re: Les recolos au Japon

Messagepar Sagittarius67 » Sam Aoû 25, 2012 4:47 pm

Kodeni a écrit:Bon, vas tu cesser d'être médisant Image !


Que veux tu : en bon emmerdeur j'aime bien contredire par principe....ou pas ! :twisted:
Image
Spoiler: Afficher
ImageImageImageImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Sagittarius67
Grand Pope
Grand Pope
 
Messages: 18695
Âge: 39
Inscription: Jeu Nov 19, 2009 7:28 pm
Localisation: La neuvième maison


Retourner vers Discussions diverses

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité