Cannonicité des différents supports

Vos impressions sur l'oeuvre culte de M.Kurumada.

Modérateur: Garde rapprochée du Grand Pope

Cannonicité des différents supports

Messagepar Sagittarius67 » Mer Juin 29, 2016 8:08 am

Ouverture d'un topic pour débattre de la concordance ou au contraire des incohérences entre les différents supports, que ce soit les mangas ou les animes. En clair débattre sur la cannonicité de l'épisode G, de Saint Seiya Oméga, de TLC, de SoG, etc...
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar Shakaiolos » Mer Juin 29, 2016 12:13 pm

Je ne sais plus si j'ai déjà évoqué le sujet mais dans Oméga le "titre" porté par les 4 rois célestes n'est pas clair du tout pour moi. Ils parlent constamment des chevaliers et des habitants de la terre en les dénigrant et se plaisent à les qualifier constamment "d'humain" comme le ferait n'importe quel Dieu mais à aucun moment on ne précise que ce sont des Dieux. La seule déesse de leur armée c'est Pallas (ensuite Saturne) donc que sont-ils au juste ? Si quelqu'un a la réponse je suis preneur :)
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar Sagittarius67 » Mer Juin 29, 2016 12:42 pm

Je ne sais pas si j'ai été assez clair sur le titre du sujet, sans doute que non. :mrgreen:
En fait je voulais répondre au débat lancé dans ce topic, sur le fait que tels ou tels support étaient concordant entre eux et entraient dans la "time line officielle" de Saint Seiya.
Donc ta question je pense a plus lieu d'être postée dans un topic d'oméga, je la transfere ici. :wink:

viewtopic.php?f=130&t=4039&p=83892#p83892
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar StateAlchemist » Mer Juin 29, 2016 2:37 pm

Pour ma part, j'ai tendance à "canoniser" les séries qui me plaisent, et à désigner "hors-continuité" les autres, notamment Omega et SoG. C'est un peu de la triche, évidemment, car ça ne veut pas dire que ces spin-offs ne peuvent pas s'insérer dans la ligne temporelle d'origine, respectivement en se passant dans le futur et en abordant un bout d'histoire dont on ne sait rien*.

Après, si il y a VRAIMENT des erreurs dans la time-lines, j'imagine que le spin-off est, de base, à considérer hors-continuité, même si on l'aime bien. Les 4 premiers films inspirés par l'animé, par exemple, qui ne peuvent pas s'insérer dans les événements classiques du DA.

Aussi, je préfère canoniser en priorité la version Kurumada des événements quand il y a discordance, par exemple pour tout le bazar sur Saga/le Pope/Shion/Arès, bien plus simple dans le manga que dans l'animé ; ou vis-à-vis d'Alone & Tenma, qui ont une histoire différente dans TLC et ND **.

* comme le font Saintia Shô et Episode G, que je ne rejette pas :P

** ce qui ne veut pas dire que la version vraiment officielle soit mieux racontée 8)
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar dark saint celeris » Ven Juil 01, 2016 6:13 pm

L'histoire de Saint Seiya est basé sur des guerriers possédant un pouvoir incroyable et qui sont au service d'un dieu . Ce qui n'est pas le cas dans Saint Seiya G . Puisque dans cette épisode G , les saints doivent affrontés uniquement les titans et des monstres énormes . En tant que fan , il y aurait été plus normal que les saints affrontent des puissants guerriers au service de Cronos et pas à toute sa famille . Il ne faut pas oublier que les titans sont aussi des dieux et que c'est vraiment bizarre que ces titans se fassent battre par des humains sans pouvoirs divin . Alors que seul les dieux de l'olympe ont pu les vaincre.
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar StateAlchemist » Ven Juil 01, 2016 6:34 pm

Par définition, les Titans sont moins forts que les Dieux Olympiens. De même, les Chevaliers de Bronze sont par définition moins forts que les Chevaliers d'Or.

Or, on a vu les Chevaliers de Bronze affronter des Dieux Olympiens :wink:
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar Divino » Ven Juil 01, 2016 8:08 pm

De toute manière si la hiérarchie était respectée on aurait pas eu de manga :mrgreen:
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar StateAlchemist » Ven Juil 01, 2016 8:55 pm

Si, mais ça se serait arrêté à Misty du Lézard :P
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar Divino » Ven Juil 01, 2016 8:58 pm

Mdr state! Oui pas loin et encore Avec un peu de chance !
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar Sagittarius67 » Ven Juil 01, 2016 8:58 pm

StateAlchemist a écrit:Or, on a vu les Chevaliers de Bronze affronter des Dieux Olympiens :wink:


Et des chevaliers d'or affronter des titans... :wink:
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar dark saint celeris » Ven Juil 01, 2016 10:16 pm

Poséidon a juste été renvoyer dans sa urne par Athéna à l'aide des saints bronzes . Thanatos et Hypnos ont été vaincus par les saints bronzes uniquement parce que leurs armures sont devenus divines grace au sang d'Athéna .Hades a été vaincu par Athena avec l'aide des bronzes qui portaient des armures divines . Les golds saints ont réussi à vaincre Loki grace au sang d'Athéna et à draulpnir qui est une arme divine . Ce qui signifie que les héros ont tout simplement gagner grace à l'aide d'un dieu . J'ai decouvert que la guerre entre les titans et les dieux de l'olympe aurait durée plusieurs siècles . donc à mon avis il ne faut pas sous-estimer la puissance d'un titan et que leur puissance est comparable à celui d'un dieu olympien. Saturne est un dieu mais aussi un titan car il ne faut pas oublier que saturne est le nom romain de Cronos . Koga a eu besoin l'aide de tous les pouvoirs des etres vivants pour battre Saturne . Pourtant il est toujours vivant et qu'il a reçu le coup sans bouger.
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar Sagittarius67 » Ven Juil 01, 2016 10:49 pm

dark saint celeris a écrit:Ce qui signifie que les héros ont tout simplement gagner grace à l'aide d'un dieu .


Penser ça c'est un peu dénaturer Saint Seiya et les valeurs que véhicule le manga. Ok les coups de pouces divins sont là, c'est un fait, mais les chevaliers arrivent à leur but en enflammant leur cosmos et en repoussant leurs limites.

dark saint celeris a écrit:Thanatos et Hypnos ont été vaincus par les saints bronzes uniquement parce que leurs armures sont devenus divines grace au sang d'Athéna .


Oui mais sans avoir poussé leur cosmos à leur paroxysme leurs armures seraient resté de la poussière.

dark saint celeris a écrit:Hades a été vaincu par Athena avec l'aide des bronzes qui portaient des armures divines . Les golds saints ont réussi à vaincre Loki grâce au sang d'Athéna et à draulpnir qui est une arme divine . Ce qui signifie que les héros ont tout simplement gagner grâce à l'aide d'un dieu.


Encore une fois, dans ton analyse tu oublies le facteur qui amène à la transformation en armure divine. Ce n'est pas uniquement le sang d'un dieu qui tombe sur l'armure et pouf elle se transforme. De plus l'armure n'est qu'une banale protection si son possesseur n'enflamme pas son cosmos et ça vaut aussi pour les armures divines.
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar dark saint celeris » Sam Juil 02, 2016 12:14 am

Je suis d'accord que les héros ont réussi à atteindre une puissance incroyable . Mais sans ce coup pouce divin ils n'auraient pas pu atteindre un pouvoir divin ni vaincre des dieux . Tu dis que que Seiya et les autres ont fait renaitre leurs armures grace à leur cosmos pour qu'elles deviennent divines . Mais c'est faux car c'est grace au sang d'Athéna qu'elles sont devenus divines . Si je ne me trompe pas . Hypnos parle d'armure qui renait et devient divine grace au sang d'un dieu .
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar dark saint celeris » Sam Juil 02, 2016 12:25 am

Si Seiya et les autres ont pu atteindre un pouvoir divin . Dans ce cas ils auraient pu vaincre facilement les 4 rois célestes de Pallas ou vaincre les chevaliers d'or dans next dimension . D'ailleurs je me demande si les 4 rois avaient une puissance divine ou alors la puissance de 3 chevaliers d'or .
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar Sagittarius67 » Sam Juil 02, 2016 10:40 am

Bon alors premièrement : si tu te rends comptes que que ton premier message n'est pas complet tu utilises le bouton éditer pour le compléter pour éviter ainsi, s'il te plait, les doubles posts. Merci.

Deuxièmement : si tu lisais correctement ce que j'écris et non pas entre les lignes (comme souvent), tu constateras que je n'ai jamais réfuté le fait que le sang d'Athéna n'était pas un des facteurs essentiel pour la naissance des armures divines, mais qu'il n'était pas suffisant en tant que tel à lui seul pour les créer. Sinon elles se seraient transformée illico en V4 lorsque Shion les a aspergées.
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar StateAlchemist » Sam Juil 02, 2016 10:56 am

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"Leurs degrés de puissance, ils... Ils n'ont aucun sens !!" :lol:


Dans Saint Seiya, c'est la volonté (et l'entraînement) qui permet aux différents Chevaliers de différentes classes d'atteindre différentes intensité de Cosmos ; parce que le Cosmos est potentiellement illimité, il n'y a pas besoin de mathématiser, selon les grades ou le volume d'hémoglobine versé, qui peut logiquement battre qui.

Après tout, ça fait 30 ans que les Chevaliers accomplissent des miracles, alors je ne vois pas où serait le problème dans G, Omega, ou autre ugeek
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar Diplodocus » Sam Juil 02, 2016 3:55 pm

StateAlchemist a écrit:selon les grades ou le volume d'hémoglobine versé


Ou le nombre de fois où ils tombent sur la tête :mrgreen:
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar dark saint celeris » Jeu Juil 14, 2016 10:19 pm

Effectivement Saggitarius , j'aurais du prendre mon temps de lire ton ton message sur les armures et que je suis maintenant d'accord avec toi . Donc je suis désolé .
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar dark saint celeris » Mar Juil 26, 2016 7:00 pm

Pour ce qu'ils pensent que l'épisode G fait partie de la chronologie Saint Seiya . Pourriez vous me dire pourquoi les armures des saints d'Athéna dans l'épisode G ne ressemblent pas à ceux de Saint Seiya original ? alors que dans Lost Canvas et Saintia Sho , ils sont pareils .
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Re: Cannonicité des différents supports

Messagepar StateAlchemist » Mar Juil 26, 2016 8:21 pm

Parce que ce n'est pas le même dessinateur, et que Okada est un fétichiste des costumes :P
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